Вадим Александрович,

я думаю, это очень хороший вариант, потому что тема необъятная, ее надо сразу структурировать. И в ней ожидается масса находок, а еще и новых поворотов.
Например, иногда какие-то интересные дискуссии на родственные темы возникают в других сообществах, например, в translate'е:
http://www.livejournal.com/community/ru_translate/1547784.html
обсуждалось, что делать с понятиями, которые не имеют русских прямых аналогов, заимствовать или искать-таки эквиваленты, а для детей это еще более актуально. Тут возможна гибридизация языка родителей и языка новой страны, или наоборот замораживание языков языка родителейю
И еще много чего интересного, что хочется обсуждать :)
И совместить с сайтом - тоже хорошая идея, если есть такая техническая возможность.
Инга

(Ответить) (Parent) (Thread)

Дорогая Инга!

Дискуссию http://www.livejournal.com/community/ru_translate/1547784.html
просмотрел пока мельком. Интересно! Включил в "Избранное" и непременно к ней вернусь.

Для меня очень ценно Ваше мнение о структуризации дискуссии. Спасибо за понимание.

Милое семейство rempel (http://www.livejournal.com/users/rempel/) щедро предлагает воспользоваться их сайтом. Посмотрите их письмо, пожалуйста:

http://www.livejournal.com/users/vadimlevin/4237.html?thread=85133#t85133

Как Вы думаете, решу ли я свою проблему, поселившись "на квартире" с добрыми хозяевами? Что-то меня удерживает от жизни в гостях. Думаю...

Ваш ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вадим Александрович,

даже не знаю, что Вам ответить. Ни "в гостях", ни "дома" я в сети ни разу не жила, поэтому только смутно себе представляю, что это такое.

Можно, например, обсуждать какие-то вопросы, проблемы, тонкости детского двуязычия на Вашем ЖЖ и на polyglot'е, а на сайте размещать интересные результаты дискуссий, ссылки на статьи и книги по соответствующей теме.

Может быть, так?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо, Инга.

Я тоже еще не жил в виртуальном мире самостоятельно, но чувствую интуитивно, что было бы правильно иметь и ЖЖ, и свой сайт . Причем, именно так, как сформулировали Вы: "обсуждать какие-то вопросы, проблемы, тонкости детского двуязычия на Вашем ЖЖ и на polyglot'е (добавлю только: и/или в другом сообществе. - ВЛ), а на сайте размещать интересные результаты дискуссий, ссылки на статьи и книги по соответствующей теме".

И еще на сайте - свои стихи и сказки и любимых авторов (с их согласия), в том числе - детей (а они всегда согласны); а также свои и чужие (с согласия авторов) статьи по педагогике и главы из книг.

Теперь остается дождаться добровольного помощника, который либо научит, как создавать и поддерживать сайт, либо сделает первую часть, а меня научит второй.

А пока буду продолжать так...

ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вадим Александрович,

2.2.3. (:-))
Тут возник разговор о графомании. Интересно, у детей же, наверное, ничего подобного нет. Или бывает?

Я когда-то лет 5 назад участвовала в работе над детской газетой тут в Академгородке, конечно, была страничка с детскими стихами. Попадались иногда не очень интересные, но плохих просто не было.
У меня тогда мысль была собрать по возможности самые ранние стихи наших классиков и в той же газете их печатать, для того, чтобы одаренные дети это дело не забрасывали как детскую игру.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"...возник разговор о графомании. Интересно, у детей же, наверное, ничего подобного нет. Или бывает?"

Хорошая тема, Инга!

Могу высказать свое мнение кратко: не бывает.

Чуть пространнее. Мое убеждение: тот, кто может ребенка причислить к графоманам, не понимает ребенка и природы творчества.

Немножко поясню свою позицию.

Исхожу из представления, к которому пришел когда-то (и изложил в своей книжке "Воспитание творчества", М.: Знание, 1977). Графоман это не тот, кто пишет много и/или плохо, а тот ВЗРОСЛЫЙ, который не отличает у себя удач от неудач.

Понимаю, что моя позиция нуждается в пространном обосновании. Но этому не место здесь (и сейчас).

Тут уместнее один шедевр:

                    * * *
             Кот сидит на улице.
             Кот одинок.
             У кота есть кошка.
             Она его не понимает.
                                 Марина КАПЦАН, 6 лет.

Стихи сохранил для нас учитель Марины, непостижимый педагог Александр Михайлович Лобок (Екатеринбург, тогда еще Свердловск).

Обсудим вопрос о графомании, когда (если) доползем до разговора о детском творчестве.

ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вадим Александрович,
Огромное спасибо Вам за такое замечател'ное опеределение графоманства.
А где можно прочитат' упомянутую Вашу книгу "Воспитание творчества"?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Илья,
"Воспитание творчества" первый раз вышла в 1977 г. большим тиражом в издательстве "Знание". Потом небольшие педагогические издательства (например, рижский "Эксперимент", томское "Пелинг") переиздавали книгу небольшими тиражами.
Боюсь, что в Израиле найти эту работу невозможно. Но многие выводы и некоторые обоснования из "Воспитания творчества" я использовал в своей относительно новой книге "Уроки для родителей, или Подсказки из детства". Она вышла в Москве (издательство АСТ) и Харькове (издательство ФОЛИО) в 2001 году и, говорят, еще есть в продаже в Москве и Питере.

Мне хотелось бы знать, где Вы живете в Израиле, учитесь или работаете, где? Если не тайна и не затруднит, ответьте, пожалуйста.

ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вадим Александрович,
Zaranee proshu proscheniya za translit - ne vezde est russkaya klaviatura.

Zhivu ya v Modiine, nebol'shom gorodke mezhdu Tel Avivom i Jerusalimom. Rabotau konsultantom po bezopasnosti komputernyh setey v malenkoi firme v Ramat Gane.
A o Vas ya uznal ot zheny - a_vel i ot teschi - good_wizard. Vashi detskie stihi kak-to proshli mimo menya v detstve, no teper na nih rastet nasha dochka (poka ne-LJ ne-user).

(Ответить) (Parent) (Thread)

Илюша,
Рад познакомиться с членом славного семейства. Теперь остались неохваченными только самый старший (муж моей любимой Галочки) и самая младшая (ее внучка). Надеюсь, что и с ними вскоре познакомлюсь.
Сколько лет Натали?

Привет Ирочке и всему семейству.

ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вадим Александрович,
Самый старший член сем'и - Галина мама. А ее муж как-то не пристрастился еще к ЖЖ. Да и саму Галю я уговаривал открыт' журнал почти год. До этого она была тол'ко читателем.

Натке недавно исполнился годик.

(Ответить) (Parent) (Thread)

очень большая запись,переварит ее трудно, а на маленьком экране компьютера- просто и невозможно. Я бы сделала все то же самое как несколько записей, снабженных перекрестными гиперссылками.

(Ответить) (Thread)

Понимаю Вас, Анна! Для того и поместил эту несносно длинную запись, чтобы иметь возможность в дальнейшем делать короткие.

Короткие, но - в системе. А о системе нужно всех оповестить в одной записи. Чтобы обсуждение организации дискуссии не засоряло обсуждений содержательных вопросов.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Уважаемый Вадим Александрович!

Не знаю, могу ли я считаться "ветераном", но хочу сказать, что считаю предложенный вами подход весьма и весьма эффективным. Вам наверняка придётся услышать, что "статические" записи слабо стыкуются с форматом LiveJournal. Как человек, который с упорством, достойным лучшего применения, уже больше года ведёт постоянно меняющуюся запись, скажу, что это не совсем так.

Однако, важно заметить, что уважаемому ВедЮ придётся позаботиться о том, чтобы уведомлять читателей о значительных изменениях, интересных комментариях и т.д. в "записях-пунктах" обычными записями в ленте, включающими ссылки на пункты с изменениями. Иначе посещаемость записей-пунктов станет гораздо ниже.

Удачи!

(Ответить) (Thread)

То есть, скажем, если я хочу написать о том, как дочка с моей помощью переводит английские песенки на русский для своих выступлений - что надо сделать? Оставить комментарий такого вида, скажем:

~*~*~*~*~*
2.2.3; 2.3; 2.4 Перевод с ребёнком песен.

Дочка выучивает песни на английском для выступлений, иногда учится только петь, иногда и играть. Одна из песен была переводом с немецкого, который дочка изучает как иностранный. Тогда появилась мысль перевести её и на русский и спеть первый куплет на всех трёх языках. Из этого выросло комплексное занятие на тему перевода в три стороны, математики (слоги, ударения, последовательности), музыки и чтения. То же мы стали делать с тех пор и с другими песнями для выступлений и просто так.
~*~*~*~*~*

То есть мой вопрос про то, как устроить навигацию по письмам, которые относятся ко многим в Вашем каталоге. В wiki и на сайтах это удобно (там сетевая структура), а в ЖЖ более иерархическая, отсюда много всего на тему cross-posting. Помещать ли кусочек во все три темы - но тогда ведь дискуссии не пересекутся, люди будут отдельно говорить там и там, не произойдёт "перекрёстного опыления" :-). Такое происходит, например, когда одну и ту же тему помещаешь к себе в журнал и в сообщество.

(Ответить) (Thread)

Думаю, Машенька.

Мне хочется, чтобы дискуссия время от времени давала "продукт для всех". То есть какой-то более или менее завершенный текст, открытый каждому. Например, обзор мнений.
Конечно, интересен и ход коллективного мышления. Но его, видимо, в случае ЖЖ-дискуссии удержать мне не под силу. А обзоры, которые не уплывают в архив, а легко доступны постоянно, создавать можно. Для решения такой задачи, как мне кажется сегодня, необходимо сочетание ЖЖ с сайтом.

Поясню, почему мне так кажется.

1
Мой небольшой опыт показал, что обсуждения в ЖЖ все время будут уходить в непредсказуемую стихийность. И это плохо для простраивания логики дискуссии, для сталкивания позиций, для составления ТЕКСТА.
Но это хорошо, потому что живую жизнь (ЖЖ тоЖе!) не охватишь логикой: что-нибудь важное может и не проявиться, не уложиться в логику.

2
Поэтому ЖЖ мне хотелось бы сохранить, но задав ему условные рамки в виде условного же каталога. Каталог должен служить рабочей схемой, позволяющей видеть отправные (стартовые) точки для дискуссий-ручейков по родственным темам. А потом из ручейков, стихийно пробивающих себе русла, вычерпывать то, что покажется наиболее значительным, и вливать в отдельные резервуары на сайте.

Т.е. без сайта не обойтись.

Но я еще в этом не уверен и думаю вместе с собеседниками по ЖЖ.
За что всем вам спасибо.

ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тогда должны быть "правильные пчёлы", которые будут в ЖЖ собирать "правильный мёд" и в какие-то хорошо организованные соты его складывать :-) Это уже сайт.

Можно устроить так, чтоб кто угодно мог это делать - тогда "правильность" мёда можно регулировать последующей редакцией Главной Пчелы, которая занимается в основном организацией сот. То есть модель, описанная Вами в этой теме - с доступом людей и к части сайта, куда они могут вставить кусочки уже после обсуждения в Журналах. Другой вариант - кусочки переносят Вы и несколько Ваших помощников. Вам в любом случае очень поможет автоматизация устройства сайта и перекрёстных ссылок на тему, а это, извините за повторение, удобно делать с wiki например. Но есть и другие механизмы строительства сайтов, частично автоматизирующие добавление кусочков. Вместо того, чтоб писать страничку вручную и потом вставлять вручную все перекрёстные ссылки, можно сделать copy-paste и выставить нужные параметры и ключевые слова. Ссылки и код сделаются автоматически.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Обзоры - это прекрасная и плодотворная идея (со ссылками на оригинальные посты, можно в виде перечня линков в конце обзора). Но это просто огромнейшая работа, даже не представляю, как ее "поднять".
Насчет жизни "в приймах" у Макса с Оксаной: не знаю, возможно ли это технически, но если они могут выделить вам часть "жилплощади", в которую будете вхожи только Вы, и где Ваши материалы не будут смешиваться с их личными, то ничего страшного. Со временем переедете.
О структурировании. Может быть, надо выделить какую-то позицию (№100 условно), куда можно будет относить те мысли и замечания, которые не вписываются прямо в основной поток, но волнуют пишущего и могут быть весьма интересны. А ВредЯ (вредный дядька :-))) будет смотреть и при необходимости вводить новое направление. Это кажется мне важным, потому что если заранее не оставить отдушины для офф, многие вообще промолчат, и что-то интересное потеряется.

И наконец, побочное: не согласна с Вашим определением графомана. Я бы сказала, что это человек, который пишет, хотя ему нечего сказать, но нравится писать. А определения "Хорошее - плохое" весьма относительны и часто спорны. Например, на-днях в ЖЖ мне написали, что роман Улицкой "Искренне ваш Шурик" - плохой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо за идеи. Очень понравилось про 100 - полезно и ПРО-СТО!
Остальное осмыслю потом. Сейчас горю - завтра еду дней на 10, а хочу еще много дописать в ЖЖ уже начатого.

(Ответить) (Parent) (Thread)

http://www.izvestia.ru/world/article1409031

Вадим Александрович, извините, пожалуйста, за возможно-не-туды-втык ссылки и партизанский ник. Статья показалась интересной. Елена (Чикаго).

(Ответить) (Thread)

Спасибо, Лена! Интересная ссылка. Только здесь ее вряд ли кто увидит, а жаль.

Все никак не соберусь позвонить Чеповецкому.

На следующей неделе напишу Вам о форуме. Думаю, Вы сможете поучаствовать в нем виртуально. Сейчас пытаюсь договориться о таких возможностях...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если хотите, могу поделиться местом под сайт. Мы когда-то делали их несколько, и я записался сразу "провайдером", то есть, плачу что-то и могу помещать их у себя сколько угодно. И места полно. Правда, сервера у них не очень, но терпеть можно.
Вам надо будет только придумать название и зарегистрировать домейн (это не так просто: удачное название - это уже полсайта, а домейн .ru я, например, не знаю, как зарегистрировать. И дорого дерут, говорят, а жалко же им отдавать...). И еще - чуть не забыл - Вам еще надо будет сделать сам сайт...

Для того, чтобы сделать хороший сайт, можно использовать, например, постнюк - такой бесплатный автоматический движок для создания порталов. Его относительно легко установить, а потом можно развивать сайт, не умея программировать вообще. Аналогично - можно сделать читательский форум с помощью phpbb - это тоже бесплатный движок, для создания форумов. И еще бывают бесплатные движки фотогалерей... Сайт на постнюке и форум на нем же можно посмотреть, например, тут: www.kiparik.com , а вообще - их очень много...

(Ответить) (Thread)

Уважаемый Вадим Александрович! Прочитала Ваш ЖЖ насквозь, наткнувшись на ссылку в poliglot.ru :) Я сама преподаватель русского как иностранного, однако, столкнувшись с проблемой дву- или многоязычия для собственной дочери, зашла в тупик, поэтому очень прошу помочь мне советом, если у Вас найдется для этого минутка. Итак, дано: девочка Катя, 1 год 10 мес. от роду, начинает говорить по-русски (много-много слов, словосочетания, произносит хорошо), с рождения жила только в русскоязычной среде. Катина мама (я) - родной язык русский + английский свободно. Катин папа: родной язык - немецкий, английский свободно, русский...мммм...ну в общем, объясниться может и очень настроен учить дальше. мама с папой между собой говорят по-английски. Семейная ситуация сложилась так, что мы с Катей переезжаем к папе в Штаты, где он работает, только сейчас. общения папы с Катей было за это время слишком мало чтобы говорить о влиянии английского на ее речевое развитие. Таким образом, нас обуяли сомнения, на каком же языке нам лучше общаться в семье и сколько языков "прививать" дочке? Возможные варианты: 1) мама, естественно, на русском, папа старается с Катей и мамой тоже по-русски, чтобы не потерять родной язык. Садик и все окружение - английский. 2) мама с Катей говорит по-русски, а с папой, как и привыкла, по-английски. папа с Катей - тоже по-английски, чтобы не путать ребенка. Русский также будет культивироваться частыми поездками в Россию к бабушке и дедушке 3) мама по-русски, папа- на родном немецком, садик - на английском. Третий вариант крайне предпочтителен, т.к. мы далеко не уверены что и дальше будем жить в Штатах. Жизнь легко может занести в Германию или Австрию. есть одно "но": потянет ли ребенок сразу 2 новых языка: английский и немецкий? сколько нужно будет папе приложить усилий чтобы немецкий прижился? не испортит ли вся эта языковая вакханалия становление русского? или лучше пожертвовать немецким ради нормального развития хотя бы двух языков? всю голову уже сломала...буду невероятна признательна за Ваше мнение, готова писать подробно о становлении языков у дочери если интересно : ))) Заранее спасибо! Юлия.

(Ответить) (Thread)

Спасибо, Юлия, за ответственное отношение к будущему дочери.
Случай у Вас сложный и … продуктивный для осмысления ситуации раннего многоязычия. Понимаю, что для мамы не так уж важно, что случай поучительный, но, думаю, именно поучительность может привлечь к Вашей ситуации внимание умных людей, многие из которых пишут комментарии в мой ЖЖ.
Если разрешите, я вывешу Ваше письмо в качестве очередной записи в своем ЖЖ и попрошу комментаторов дать Вам советы. Могу назвать Вас (или не называть – как скажете).
А после этого поделюсь своим мнением.
С уважением,
Ваш ВЛ

(Ответить) (Parent) (Thread)

Дорогая Юля!
Посмотрите здесь:
http://vadimlevin.livejournal.com/52821.html
Сразу можете дать комментарий. Например, назвать себя или что-нибудь уточнить. Тогда, отвечая на Ваш комментарий, мои собеседники получат возможность обращаться через мой ЖЖ непосредственно к Вам (Вы будете получать уведомления в свой почтовый ящик) со своими вопросами и советами. Советую, отвечать им комментариями к комментариям, чтобы все читатели ЖЖ могли следить за обсуждением.
Верю в коллективный разум моих заочных и очных друзей.

(Ответить) (Parent) (Thread)

есть над чем задуматься, спасибо!

(Ответить) (Thread)

Уважаемый Вадим Александрович,

Мы живем в Англии и моей дочке 14 месяцев - я много в последнее время читаю про двуязычие, и безусловно Ваш журнал, не уверена, что корректно задавать вопрос здесь, так что заранее прошу меня извинить, если не по делу, но вопрос возник давно и не дает мне покоя.
Я много читала о двуязычии еще до рождения дочери, и впитала, что сложнее всего сохранить родной язык, поэтому до сих пор и на ближайшее время моя дочь слышит только русский. Мы оба русские, няня русская, все книги и мультфильмы привозим из России, дома никогда не работает англоязычное телевидение, поэтому дочка уже достаточно много слов пытается говорить естественно, только по-русски. Здесь есть еще момент нашей собственной "неадаптации", который боюсь, мы переносим на ребенка - обший подход к воспитанию и взращиванию детей в Англии у меня вызывает по меньшей мере непонимание, а по большей - презрение. Более того, я внутренне не приемлю эту культуру и подсознательно не хочу вырастить "английскую" девочку, не хочу отдавать ее в сад до preschool, не хочу, чтобы она впитывала местные культурные стандарты. Тем самым, кроме детской площадки английский она не слышит, англоговорящих друзей у нас очень мало. Так вот меня беспокоит вот что: она явно будет отставать в английском, и это ведь наверное отразится на ее уверенности в себе? Ведь уже сейчас, на игровой площадке если старшие дети или другие ей говорят простые слова, она не понимает.
Я была бы благодарна Вам за мнение. Что делать родителям, которые психологически не готовы к тому, что ребенок вырастет "не русским", кроме как, говоря языком интернета "убить себя ап стену". Я не могу и не хочу вести с ребенком двойную жизнь, скрывать то, что местной культуры я не принимаю. И я не хочу сделать ее заложницей наших собственных проблем с культурной адаптацией. Я знаю, ответа тут нет, но просто надеюсь, что что-то поможет мне найти внутренний компромисс.
Ольга

(Ответить) (Thread)